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 Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?

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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Jeu 28 Juin - 22:17

Salut à tous,

Voila je réfléchissais un peu a tout ça, et je me demandais si les aliens qu'on voyaient dans le film était pas plutot une évolution de ceux qu'on connait, plutôt qu'une forme primitive. Dans ALIEN le Derelict est la depuis plusieurs milliers d'années, pour preuve le Space Jockey est complétement fossilisé. Et comme dans Prometheus sa date de 2000 ans c'est peut être plus récent chronologiquement parlant.

Puis quand on voit qu'au fil des films ALIEN, l'aspect biomécanique devient de plus en plus biologique, même si cet argument n'a aucun rapport vu que chaque réalisateur et chaque équipe décide de faire un truc différent du précédent.

Alors à votre avis, le facehugger géant et le proto-alien sont-ils des ancêtres ou des héritiers de nos chers aliens ?
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pierrecarlier59
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Sam 30 Juin - 11:39

Ah oui bien trouvé je n'y avait pas pensé,
Prometheus se passe en 2093,
ALIEN se passe en 2122,
Tu as raison le derelict doit dater de plusieurs milliers d'années, mais si on compare les date des deux film,
il ne se passe que 30 ans approximativement.
Donc, les événement survenue avec le proto-alien ont eu lieu après la ponte des œufs par une reine sur le derelict d'alien.
Je ne peux pas m'empêcher de montrer cette image:
http://i733.photobucket.com/albums/ww336/Wilv79/vlcsnap2012053020h15m11.jpg
On voit clairement ce qui semble être un alien et un facehugger .
Conclusion: il semble bien qu'il y eu d'autre specimen d'alien tel que nous les connaissons avant l'apparition du proto-alien sur LV 223.
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Sam 30 Juin - 12:19

Bien vu le facehugger sur la photo ! Donc dans le film c'est peut-être de l'ADN Alien modifié pour être utilisé comme un genre de virus, ce qui expliquerait pourquoi les creatures du films ressemblent a des aliens mais sont un peu différent. Je sens venir le combat Alien normal Vs Proto-Alien adulte dans Prometheus 2 (Paradise je crois).
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pierrecarlier59
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Sam 30 Juin - 14:43

Merci, Pour la photo c'est pas de moi je l'ai juste trouvée en tapant"proto-alien" sur google.
Je savais pas que le prochain film pourrait s'appeler "Paradise".
Il vont peut être montrer la planète d'origine des spaces jockeys, qui sait ce qu'il vont faire aux aliens... Neutral
Mais je vais pas partir en HS la dessus.
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Sam 30 Juin - 17:01

Oui c'est ce que Ridley Scott a dis. D'ailleurs, je pense qu'ils vont utiliser le script original de Prometheus. Un truc du genre :

Spoiler:
 
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Kodeni
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Sam 14 Juil - 22:39

Je ne saurais donner un avis définitif.
Je pense qu'il n'est ni héritier ni ancêtre mais plutôt diffèrent. Car engendré différemment.
Dans Prometheus, le facehugger est fécondé sexuellement. Contrairement aux autres.
Il est fécondé par les gênes d'un homme contaminé par un liquide noir qui pourrait être de l'ADN d'Alien. Donc au final on reviendrait à un Alien qui féconde un humain pour se rapprocher d'un Alien... pur !

Bref, beaucoup d'extrapolation mais rien de ferme et dénifitif en somme.
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Le Celticant
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Dim 15 Juil - 16:59

A mon avis ni l'un ni l'autre.
Ce sont juste d'autres spécimens qui n'ont absolument rien à avoir.
Tout comme les Space Jockey et les Ingénieurs rien que par leur appellation n'ont rien à avoir.
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Dim 15 Juil - 17:26

Ben Space Jockeys = Ingénieur. La seule incohérence c'est la taille, les Ingénieurs sont moins grand que le fossile de Space Jockeys, mais bon à l'époque il voulait faire un truc très impressionnant, sans penser qu'un jour il faudrait animer ses créatures. Même si pour le coup Ridley Scott a utilisé la facilité en les faisant à l'image des humaines.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Dim 15 Juil - 17:35

Il y a quand même un fossé entre les deux que ce soit sur les thèmes qu'ils véhiculent que la substance qu'ils contiennent dans leurs actions.
L'un est vraiment inspiré du mythe de lovecraft avec une civilisation qui a vécu à des temps immémoriaux et dont la simple rencontre même mort provoque encore un frisson inoubliable de par sa nature dangereuse que l'on ne peut imaginer et la bizarrerie de sa configuration qui ne fait qu'un avec son siège et donc avancer le thème du "vaisseau est en réalité le space jockey" mettant le spectateur dans une incompréhension totale un peu comme les Elder One avec bien sur des architectures qui font trembler.
L'autre au contraire montre que c'est un matheux et qu'il cherche pas trop à se compliquer la vie, c'est juste un homme un peu plus avancé dans le stade de l'évolution qui se prend pour le dieu créateur.

Et on a une opposition absurde je trouve entre le Space Jockey qui se voulait créateur de l'Alien (et là ça fait vraiment flipper de s'imaginer qu'il y a pire que l'Alien) face à l'ingénieur qui a créer l'espèce humaine et dont honnêtement on est complètement indifférent, la preuve en est que cette espèce humain s'est rebellée contre eux c'est pour dire à quel point on rabaisse vraiment l'ingénieur tout ça pour mettre l'humain au premier plan et tomber dans les clichés les plus débile à savoir la peur de l'homme plutôt que la peur de l'extra-terrestre.
Enfin personnellement les seuls "semblant" de frisson venaient plus du fait que Holloway soit infectés et que Fifield soit devenu un zombi plutôt que de voir l'ingénieur couper en deux david pour fracasser Weyland avec sa tête. C'était même à la limite de la parodie.

Je suis convaincu qu'il y a un fossé entre les deux, après on admet ce qu'on veut bien dans la licence, y en a bien qui s'appuie sur AVP, le fait est que... cela ne colle et coïncide tout simplement pas avec Alien.
C'est autre chose qui pompe à max pour vendre du pseudo original.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Dim 15 Juil - 18:08

Personnellement, je ne vois aucune diffèrence entre le SJ et l'Ingénieur pour la simple et bonne raison qu'on ne voit que le fossile de l'un et qu'on découvre complètement l'autre dans un film.

Et je ne vois absolument pas ce qui permet d'affirmer que le SJ se prend pour un dieu.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Dim 15 Juil - 20:30

Justement le SJ ne se prend pas pour un dieu.
L'ingénieur en revanche s'est prit pour Jésus et quand tout le monde a découvert l'arnaque... bah ça donne Prometheus.
En gros ça veut dire que Alien c'est l'histoire d'un messie qui se fait buter et à cause de débile y a 2000 ans Ripley va devoir se battre contre l'Alien.
Personnellement je déteste le lien, c'est pauvre surtout quand ça empreinte à des théories UFOistes dont les américains raffolent avec tout ce tintouin sur les soucoupes volantes, les pyramides, etc.
Cela fait plus de 30 ans que c'est sur-exploiter bêtement dans le cinéma avec toujours les mêmes thèmes (religion) et c'est toujours aussi nul et démuni de véritable fond.

Qu'est-ce que je donnerai pour faire revivre Kubrick! Rolling Eyes
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Kodeni
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Dim 15 Juil - 20:43

Le Celticant a écrit:
Justement le SJ ne se prend pas pour un dieu.
L'ingénieur en revanche s'est prit pour Jésus et quand tout le monde a découvert l'arnaque... bah ça donne Prometheus.
En gros ça veut dire que Alien c'est l'histoire d'un messie qui se fait buter et à cause de débile y a 2000 ans Ripley va devoir se battre contre l'Alien.
Personnellement je déteste le lien, c'est pauvre surtout quand ça empreinte à des théories UFOistes dont les américains raffolent avec tout ce tintouin sur les soucoupes volantes, les pyramides, etc.
Cela fait plus de 30 ans que c'est sur-exploiter bêtement dans le cinéma avec toujours les mêmes thèmes (religion) et c'est toujours aussi nul et démuni de véritable fond.

Qu'est-ce que je donnerai pour faire revivre Kubrick! Rolling Eyes
Sauf que tu compares la personnalité dévoilée de l'Ingénieur à celle d'un fossile (censé être l'Ingénieur justement) dont on ne sait rien. Le SJ.
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Dim 15 Juil - 21:52

Le Celticant a écrit:
En gros ça veut dire que Alien c'est l'histoire d'un messie qui se fait buter et à cause de débile y a 2000 ans Ripley va devoir se battre contre l'Alien.

Bien vu ! J'avais pas vu ça dans ce sens la mais effectivement xD
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Lun 16 Juil - 22:29

Ouais, enfin un messie qui bute tout ce qui voit je trouve ça bizarre comme interprétation.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Lun 16 Juil - 23:01

Je crois m'être mal exprimé mais, voici la logique de Ridley Scott:

Ingénieur créer Homme > Homme vénère ingénieur > Homme découvre que Ingénieur = faux dieu > Ingénieur envoie un Messie (Jesus) pour remettre dans droit chemin Homme > Homme tue Messie > Ingénieur décide de tuer Homme mais se tue (surement à cause de l'Homme) > Homme découvre ingénieur à nouveau > Homme fait naître Alien > Homme (Ripley) doit exterminer Alien.

Moi j'aime pas le concept, c'est vraiment du blabla à très haut niveau comparé à l'idée du SJ dans Alien.
Surtout que vénérer les Aliens ça rabaisse juste le SJ en fait pour le rendre plus "humain" et donc moins dangereux et d'une certaine manière plus con & naïf.

L'idée que les SJ avaient créer les Aliens pour X raison (et honnêtement on s'en fou de savoir pourquoi) et qu'ils ne les vénéraient pas rendait juste la créature 100000000 fois supérieur et encore plus dangereuse et vil que l'Alien qui est déjà au sommet de la chaine des monstres du cinéma.
Prometheus a à mon avis juste "bastardisé" à la AVP soap ALIEN. C'est dommage je pense.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Lun 16 Juil - 23:36

Ok.
Je ne l'avais pas compris comme ça en effet.

Dans ta théorie, il faut comprendre que les Ingénieurs envoie l'un des leurs pour interprêter Jésus ?
Car dans ces cas là, je trouve que tu vas assez loin quand même et je n'ai à aucun moment compris le film en ce sens.

Après les SJ/Ingénieur ne vénèrent pas forcément l'Alien mais semble l'utiliser comme arme. Après, certes, une statue d'Alien trône dans la salle aux ogives. Maintenant, dans des salles d'armes humaines, des statues de soldats reconnus ou des armes brisées trônent aussi et ce n'est pas pour autant qu'on les vénère. Juste qu'elles symbolisent quelque chose (la force et la destruction dans la plupart des cas).
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Lun 16 Juil - 23:52

Ce n'est pas ma théorie mais celle de Ridley Scott & Damon Lindeloff comme ils l'ont déclaré dans leurs interviews après la sortie du film.
C'est d'ailleurs pour cela expliquait Ridley que les Ingénieurs sont morts il y a 2000 ans comme il est dit dans le film.

Pareil concernant l'Alien qui est vu comme une merveille, cela ne vient pas de moi mais toujours de Ridley Scott avec ses idées tordues UFOistes et religieuse.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mar 17 Juil - 0:15

Salutations,

Manquerait plus que le film soit truffé de messages subliminaux de l'église de scientologie ou mormone, et là sa serait le pompon...

Cya
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mar 17 Juil - 16:50

Un Xénomorphe avec la croix du christianisme tatoué sur la tête ça le ferait non? Very Happy

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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mar 17 Juil - 17:11

Connaissant Lindelof, cela ne me surprendrai même pas d'avoir affaire à des images subliminales.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mar 17 Juil - 19:59

Le Celticant a écrit:
Ce n'est pas ma théorie mais celle de Ridley Scott & Damon Lindeloff comme ils l'ont déclaré dans leurs interviews après la sortie du film.
C'est d'ailleurs pour cela expliquait Ridley que les Ingénieurs sont morts il y a 2000 ans comme il est dit dans le film.

Pareil concernant l'Alien qui est vu comme une merveille, cela ne vient pas de moi mais toujours de Ridley Scott avec ses idées tordues UFOistes et religieuse.
Ah ouais quand même. Ca dénature un peu mon appréciation générale du film ça du coup.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mer 1 Aoû - 22:55

Salutations,

Pour reprendre cette dernière discussion de ce topic, je viens de voir nombre de vidéos traitant de Prometheus et des messages subliminaux qui tournent autour : UFOisme à plein nez, en allant même à évoquer les Illuminati !...

Bon, tout cela semblent tombé un peu dans la conspiration infernale pour un simple film, mais quand même, il y a de quoi se poser de vraies questions et à se demander si Prometheus n'agirait-il pas comme un... lobotomiseur passif ?!

Cya
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mer 1 Aoû - 23:00

Pour les esprits faibles peut-être Razz

Tu pourrais en partager quelques unes, j'en ai jamais vu mais ça peut être intéressant pour décrypter le film.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mer 1 Aoû - 23:10

Salutations,

Ouaip, en voici quelques unes.




Bon, la dernière est un peu tournée à la dérision, mais n'empêches.

Cya

EDIT ADMINISTRATIF : Petit rappel cependant en disant que ce n'est pas le sujet de ce topic. Dans le cas où quelqu'un souhaiterait développer, je l'encourage à créer un autre topic.
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MessageSujet: Re: Les aliens de Prometheus sont-ils ancêtres ou héritiers ?   Mer 1 Aoû - 23:50

Personnellement, j'ai vu des brides de la première vidéo mais le truc "illuminati" en soit m'a fait exploser de rire.
Je ne sais absolument pas pourquoi les américains sont ancrés dans cette théorie du complot et cette vague "d'illuminati".
En france on a les francs-maçons et il ne gouvernent pas le monde...

Pour la seconde vidéo, je me suis stoppé quand elle a dit "foi et philosophie".

Le truc qui à mon avis n'es absolument pas compliquer à comprendre c'est que chaque individu est un dieu pour lui même (car il a tout pouvoir sur lui).
Si Prometheus avait fait preuve de bon sens et de "philosophie" il aurait mis en avant le fait que celui qui se sait dieu a tout pouvoir et donc peut se surpasser alors que celui qui croit en un dieu finit (et qui donc met tout ce qu'il y a de bon en lui dans l'image de dieu) finira aveugle et donc devrai mourir.
Or, le message du film est complètement l'opposé!
C'est un peu comme si un film tentait de démontrer que 1+1=27 scratch ça a beau faire son artiste proute proute, ça reste FAUX.

Ridley Scott ne savait lui même pas ce qu'il voulait faire dans ce film.
Dans ALIEN il disait que les Aliens étaient des armes biologiques (bio weapons) et dans Prometheus il nous montre que ce sont des entités mystiques vénérés par ceux qui sont supposés être leur pseudo créateur.
Si c'est pas une énorme gourde ça...
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