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 A quoi sert la reine alien?

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pierrecarlier59
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MessageSujet: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 12:46

En fait, outre le fait de son design magnifique ainsi que son rendu dans Alien 2(r.i.p Stan Winston) quelle est vraiment son utilité pour un organisme parfait comme l'alien, car si on prend le fait qu'un alien soit capable de produire des œufs lui même eh bien elle ne sert pas à grand chose.
Bon l'alien est une entité (je dirais "entité" car le terme d'animal ne serait pas le bon) parasite dont le seul but est de se reproduire afin d'infester toute forme de vie étant à proximité ou alors dans un autre cas éliminer toute menace existante autour de lui.
Est bien c'est la ou quelque chose cloche.
Avec la reine il faut d'abord quelle se développe plus longtemps que les autres alien dans le ventre de son hôte, puis une fois sortie et aussi une fois quelle à grandit, elle prépare son nid et aussi son oviducte (pas sur de l'orthographe)puis elle produis ses œuf ensuite (enfin) elle peut les pondre une fois que les œuf sont pondus ils éclosent (pas tous a la fois) une fois qu'un humain (ou un autre être vivant) est contaminé un drone peut sortir, est il peut enfin ramener des hôtes à la ruche et la production en chaine d'alien peut enfin commencer Sleep
Tandis qu'avec un alien seul il lui suffit d'emmener par exemple un humain vivant(ou mort il me semble) pour l'incuber en œuf et ainsi un autre alien nait du corps, cet autre alien ramène un autre hôte, hôte qui est incubé etc...
Ce système est nettement plus efficace et dangereux puisque que un seul alien suffit a mettre a mal toute une colonie humaine par exemple.
qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 14:52

La reine permet de pondre indéfiniment des œufs, du moins c'est ce qu'il est ressentit, sans avoir à utiliser d'hôtes supplémentaires.
Un Alien pour créer un œuf doit utiliser un autre hôte.
Si tu devais créer un nid à partir d'Alien seul il faudrait deux fois plus d'hôtes et c'est donc beaucoup moins rentable.
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 15:00

La reine permet de fabriquer beaucoup plus d'oeufs que ne pourrait le faire un Drône et beaucoup plus rapidement grâce à son système de ponte. C'est un atout majeur pour la prolifération de l'espèce.

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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 21:36

A court terme c'est sur que ca ne sert a rien d'avoir une reine, il faut au moins un alien qui puisse sécuriser sa position (comme dans Alien 3), mais une fois qu'elle est mise en sureté et que son cycle débute, la population d'alien va croître trés rapidement. Là où la stratégie de l'alien dans le premier film aurait prit des mois pour une colonie entière, elle ne peut prendre que quelques jours/semaines avec une reine.

Citation :
La reine permet de pondre indéfiniment des œufs
D'ailleurs on a cette information nulle part, je me souviens que planet-alien parlait de cycle de 200 oeufs. Edit : 21 juin 2179 : père de Newt parasité -> 3 juillet 2179 : perte de contact avec Hadley's Hope -> 23 juillet : derniers colons capturés -> 27 juillet : arrivé du Sulaco. Donc en un mois de reproduction active environ, la reine a pondu assez pour les 158 colons, sans compté la salle remplit d'une bonne centaine d'oeufs. Du coup, on peut pas dire si elle peut en pondre beaucoup plus.
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 22:27

HorusTheFalcon a écrit:
A court terme c'est sur que ca ne sert a rien d'avoir une reine, il faut au moins un alien qui puisse sécuriser sa position (comme dans Alien 3), mais une fois qu'elle est mise en sureté et que son cycle débute, la population d'alien va croître trés rapidement. Là où la stratégie de l'alien dans le premier film aurait prit des mois pour une colonie entière, elle ne peut prendre que quelques jours/semaines avec une reine.

Citation :
La reine permet de pondre indéfiniment des œufs
D'ailleurs on a cette information nulle part, je me souviens que planet-alien parlait de cycle de 200 oeufs. Edit : 21 juin 2179 : père de Newt parasité -> 3 juillet 2179 : perte de contact avec Hadley's Hope -> 23 juillet : derniers colons capturés -> 27 juillet : arrivé du Sulaco. Donc en un mois de reproduction active environ, la reine a pondu assez pour les 158 colons, sans compté la salle remplit d'une bonne centaine d'oeufs. Du coup, on peut pas dire si elle peut en pondre beaucoup plus.

Je n'ait fait qu'une hypothèse Horus ^^
Rien ne dit effectivement que la reine ne stop pas son cycle.
Mais étant donné qu'il s'agit d'un parfait organisme, je vois mal la reine juste disparaître comme cela.
Par contre elle a continué à pondre bien après les colons car cela laisse place à une scène majestueuse qui est la découverte de la reine dans le film.
Maintenant c'est vrai que cela puisse paraître farfelu je te l'accorde Wink
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 22:54

Ouais c'est clair, et puis déjà c'est pas très logique qu'elle arrive a produire 50 fois son poids en oviducte et oeufs alors qu'elle ne se nourrit de rien, d'ou vient la matière première? :p Donc après par se raisonnement elle pond jusqu'a la fin de sa vie, vu que les aliens ont une date d'expiration.
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 23:06

Tu soulèves un très bon point sur lequel on peut divaguer!!!!
J'adore! Very Happy
Quels éléments primitifs ou rudimentaires peut ingérer la reine Alien (à moins qu'elle soit capable de dissocier le carbone du CO2 dans l'atmosphère mais même avec ça y a pas de quoi remplir un bol de céréale niveau matière organique).
Vu que c'est du Giger, est-il possible qu'elle ait des besoins plus mécaniques que biologiques? hmm à discuter.
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Sam 2 Juin - 23:29

Ouais y avait une théorie sur les composés de l'air mais clairement y a pas grand chose, aprés elle pourrait assimiler le mécanique mais ça n'a pas de sens vu qu'elle ne se déplace pas une fois sur son trone. C'est pareil que les chestbursters, ils grandissent spontanément, dans Alien y a rien a manger, dans Alien 3 ils passent a côté des poulets sans se poser de questions, et dans Alien 4 ils sont élevés dans une cage...
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 12:01

Peut être qu'elle n'a pas besoin de se nourrir... peut être qu'elle fabrique elle-même les cellules organiques nécessaires à la fabrication d'oeufs aliens.

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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 13:47

Dans le film c'est le cas, mais je veux dire physiologiquement parlant c'est impossible, tu peux pas créer de la matière sans avoir des apports extérieurs. Si un animal ou une plante grandit c'est grace a ce qu'elle absorbe depuis l'environnement. Et puis la reine n'est pas grosse, elle est même très fine, avec une taille de guêpe, donc c'est encore plus dur de se dire d'ou vient toute cette chair :p
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pierrecarlier59
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 15:06

Hum hum...je crois que ma théorie tombe en ruine avec vous Razz
En fait je me suis dit ça en pensant:
-Eh! mais en fait dans l’univers de Giger, il n'y a pas de reine, Hooooooo!! drunken.
Et puis je me suis dit que l'alien était comme une sorte "d'arme", un organisme parfait destiné à tuer toute forme de vie autour de lui, et il m'a semblé évident qu'il est assez étrange pour une créature "inconnue" d'avoir un comportement similaire aux termites ou aux fourmis (organisation en ruche, reine ect...)
Q'en pensez vous?

P.S: essayer de pas trop me discréditer cette fois Very Happy
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 16:35

Dans le premier il n'y a pas de reine, mais il n'y a pas grand chose d'autres non plus, le film se veut à 8 clos, jouant sur la tension et ne dévoilant que très peu la créature. James Cameron a rajouté beaucoup de choses à l'univers (que ce soit du point de vue alien que du point de vue de la compagnie), et surement pour le mieux.

Pour répondre à ta question, dans le derelic on a des centaines d'oeufs en attente, d'ou viennent-il?
- Réponse A : Des centaines d'hotes ont été transformés en oeufs sans aucun autre hôte disponible pour le parasitage (non sens total).
- Réponse B : Un organisme dédié à la reproduction les a pondus dans l'attente de voir des hôtes arrivés.

Je choisis la réponse B : économie d'hôte et donc double les effectifs aliens.

Je rebondis sur les insectes, à l'origine fourmis/abeille/guêpe n'était tous que des sortes de guêpes solitaires (si ma mémoire est juste), mais avec l'évolution ils sont devenus sociales et se sont diversifiés (certains perdant leur ailes, etc...). Et quand on sait que les termites existent depuis au moins 150 millions d'années (+/- selon les sources), c'est que cette organisation est quasiment sans faille. De plus, le termite à très peu évolué, preuve qu'ils sont parfaitement adaptés. Et les fourmis qui sont présentes dans toutes les régions du monde...
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 19:43

En fait moi ce que je constate dans la saga Alien c'est qu'il y a énormément d'incohérences scénaristiques.

Dans un film, on a une reine, dans un autre on en a pas. Dans l'un, c'est un Alien qui "fabrique" l'oeuf, dans l'autre c'est une reine qui pond des oeufs. Bref tout se mélange et se contre-dit un vrai casse-tête chinois ! scratch

La meilleure version plausible pour moi, est la reproduction des oeufs Aliens par une Reine mais on a vu qu'en l'absence de celle-ci, les Aliens pouvaient "fabriquer" un oeuf à partir d'un hôte.

Même dans Alien: le 8eme passager, il n'y a pas de présence d'une reine MAIS on peut s'imaginer que le Space Jockey ou l'Ingénieur (on peut désormais les appeler ainsi et ça leur colle mieux je trouve) de LV426 ai pu s'en procurer auprès d'une reine Alien quelque soit l'hôte dont elle a été issu. Ce que j'ai retenu du film Prometheus (même s'il est ce qu'il est...) c'est que le mutagène a pris une partie du système de fonctionnement de son hôte c'est à dire: la reproduction de la vie.

C'est à dire la naissance d'un embryon qui donnera par la suite une créature qui aura les mêmes aspects physiologiques que son hôte mais qui sera beaucoup plus primitif y compris dans son comportement car la créature vient à peine de naître et de découvrir son nouvel environnement et doit très vite s'adapter aux menaces extérieurs pour survivre. De même l'humain étant de nature à se multiplier, les xénomorphes ont pris cet attrait du coté des humains (les Ingénieurs ressemblant aux humains ont sans doute également cet attrait).

Pour moi, la présence d'une reine dans les films Aliens est très importante car le mutagène ayant donner naissance aux xénomorphes (diverses formes) se repose essentiellement sur la méthode de reproduction de celle d'un humain.

Pour parler franc, un face hugger, c'est comme un zizi qui rentrerait dans le vagin d'une femme. D'ailleurs lorsqu'on connait bien la physionomie du face hugger, on voit bien la forme de la trompe puis celle de la "bouche" du pondeur et ça nous fait tous rappeler quelque chose que l'on connaît bien (du moins pour la plupart d'entre nous,les plus jeunes peut être pas Laughing ).

Lorsqu'on voit l'Ingénieur de Prometheus se faire attraper par l'embryon (devenu adulte en très peu de temps d'ailleurs comme celui de l'Alien que nous connaissons tous), on voit bien que le parasite a assimilé la "méthode" de reproduction de son hôte précédent et que la naissance du nouveau parasite a donné un résultat qui fait que le parasite a modifié son apparence en combinant l'ADN de son hôte (bon au niveau du design de "l'accomplement" Ingénieur/Parasite on est tous d'accord pour dire qu'il a été très mal réalisé pale ).

Le film est très mal réalisé, mais les idées sont là. On peut se reposer sur les faits qu'ils nous donnent même si le film a été réalisé d'une manière complètement nanarnesque mais au moins sur le fond de l'histoire et la logique, il vaut quelque chose.

@ Horus:

Citation :
Dans le film c'est le cas, mais je veux dire physiologiquement parlant c'est impossible, tu peux pas créer de la matière sans avoir des apports extérieurs

Dans certains films on a bien vu des cellules se multiplier toutes seules entres elle et cela sans apports organiques. Peut être simplement un apport au niveau de l'air. Peut être que la reine alien se sert d'apports présent dans l'air car dans les films on l'entend quand même bien souffler fort par la bouche Very Happy

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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 19:48

Il est beaucoup trop risqué pour l'espèce de faire naître directement une reine (ALIEN³ soutient d'ailleurs cette thèse).
La reine serait peu discrète pour commencer à mettre en place le nid.
De plus une fois qu'elle commence à pondre elle est immobilisée.
Il faut donc faire intervenir un tiers et c'est là que tout est cohérent.
Un Alien balaye et prépare les hôtes pour la future reine (comme le montre ALIEN et ALIEN³).

La différence entre ces deux films est qu'il n'y a pas déjà de reine dans ALIEN, il en faut donc une c'est pourquoi il constitue un oeuf.
Dans ALIEN³ Ripley est déjà infecté par la reine donc aucune utilité de prendre un risque inutile et de faire un oeuf.
Il s'agit juste de balayer tout le monde qui pourrait se mettre en travers leur chemin.

Rien d'incohérent au final, tout a été bien pensé dans ces trois films Wink
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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 19:53

Citation :
Il s'agit juste de balayer tout le monde qui pourrait se mettre en travers leur chemin

Entièrement d'accord avec toi sur ce point là et c'est pour cela qu'il n'y a pas de reine dans Alien: le 8eme passager ni dans Alien 3 (enfin physiquement parlant bien sûr).

Par contre, peux-tu me dire pourquoi l'Alien a t-il pondu un embryon de type reine dans le corp de Ripley dans Alien 3 sachant qu'ils s'étaient échapper de la planète dans un vaisseau minuscule et qu'il y avait une infime chance pour qu'ils soient récupérer par une équipe dans l'espace?

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MessageSujet: Re: A quoi sert la reine alien?   Dim 3 Juin - 20:26

Dans Alien 3 c'est un superfacehugger qui pouvait implanter 2 embryons (donc implanter une reine ne pose pas de problème dans ce cas). Aprés un facehugger est pas censé réfléchir, il trouve une forme de vie et l'implante. Dans le cas d'alien 3 il a d'abord implanter l'embryon de la reine (peut être car Ripley était un hôte de meilleur qualité), et ensuite quand il a voulu implanter Newt mais elle est morte donc il a conservé l'embryon restant. Si il était resté sur le sulaco, la reine aurait infesté les lieux et aurait attendu qu'un hôte se présente, sans quoi elle serait certainement morte plus tard et les oeufs avec.
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