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 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert

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T-Wayne
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MessageSujet: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Sam 20 Nov - 18:07

Salut, je ne suis pas certain si se sujet a déjà été discuté mais une question que je me pose à propos du film le 8ième passager.

Lorsque le Alien est avec Parker et Lambert on a l'impression que le Alien viole Lambert.
- Il passe sa queue entre ses jambes comme s'il voudrait la déshabiller
- Ensuite on entend des bruits bizarres
- Puis Ripley semble particulièrement dégoûtée et impressionnée en voyant le reste de la scène (bon on peu comprendre qu'elle a 2 cadavres devant elle aussi)
- On peut comprendre que la scène n'a pas été montrée car ça serait un peu trop hardcore de voir un xénomorphe violer une femme.
- vous avez d'autres points pour appuyer cette théorie ?


- Je ne vois pas la logique, les xénomorphes ne se reproduisent pas de cette façon tout le monde le sait.
- Et puis avec quoi voulez vous qu'il la viole ? Les xénomorphes ne sont pas très bien équiper pour commettre un viol sexuel.
- De plus si c'est ce qu'il a fait il est extrêmement précoce
- d'autres points pour contredire cette théorie ?


Bref vous en pensez quoi vous ? Je me demande si c'est vraiment l'idée que Ridley Scott avait derrière la tête ou mon imagination qui me joue des tours.
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Rocco *one
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Sam 20 Nov - 18:43

Salutations,

Oui, cette question a déjà été mainte fois étudier sur le forum (topic suivant).

Bien que cette scène n'a jamais été tourner/montrer, pour des raisons évidentes, les cries douteux de Lambert et le comportement de l'alien laissent effectivement planer cette scène de viole dans les esprits.

La logique, et bien, disons que c'est en partie grâce (ou à cause) de Hans GIGER, le "père" de Alien. Si tu analyses la plupart de ses œuvres, la sexualité est souvent représentée. Et l'Alien est lui-même une figure de style dans ce domaine: un corps fin et gracieux, comparable à la féminité. La beauté et l'horreur à la fois. Enfin... C'est assez spécial.
Il n'y a qu'à voir le facehugger, la manière dont il introduit son appendice dans la gorge de son hôte est suffisamment explicite.

De la façon dont l'alien viole Lambert, je ne vais pas e te faire un dessin Rolling Eyes L'avant dernier plan de cette scène explique très bien ce qu'il compte vraiment lui faire subir. Après, pour les détails... Sa se passe dans ta tête ^^
L'intérêt qu'il avait à la violer peut être assez varié. Il est possible que, par le fait qu'il fut engendrer dans le corps d'un être humain, il n'a pas seulement hérité de sa morphologie mais aussi de quelques comportements. Après, on peut partir assez loin, les idées sont très vastes.

Pour quelle raison tout ceci figure très subtilement dans le film, je dirais que cela renforme d'avantage l'ambiance très particulière, très malsaine. C'est selon moi ce qui donne, en partie, tout le charme de ALIEN.

Cya
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T-Wayne
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Sam 20 Nov - 19:25

humm ouais okay, pauvre Lambert. Es tu sure que l'idée que les xénomorphes prennent la forme de leur hôte avait déjà été pensé à partir du premier film ?

Et pour ce qui est de H. Giger ouais j'avais déjà remarqué quelques uns de ses dessins qui font référence à Alien et on peut facilement remarquer le caractère sexuel de ses dessins donc quand même pas très étonnant la scène de viol.

Bon ça me choque pas vraiment, mais c'est un peu malsain ce qu'il dessine vous trouvez pas ? Regardez ça

















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Rocco *one
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Sam 20 Nov - 19:42

Salutations,

Et bien, à savoir si sa a été déjà penser dans le premier film, ça je ne sais pas vraiment. C'est une hypothèse que j'ai fait en réunissant tout les éléments de toute la saga.

Tu n'étais pas spécialement obliger de poster les images tu sais Rolling Eyes
Certes, elles ne sont pas choquantes, enfin... selon le degré de sensibilité de chacun, mais assurément malsaine, oui. Et encore, y en a d'autres bien plus érotique. Cependant, je n'avais jamais vu les 3 dernières, tu es sûr qu'elles sont de GIGER ? Remarques, il y a sa signature...

Enfin comme je disais, c'est spécial ^^

Cya
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T-Wayne
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Sam 20 Nov - 19:49

ha ben je voulais que tout le monde les vois vus que ça a un peu rapport avec le sujet. Désolé si c'est inapproprié pour le forum, effacez les si ça dérange.
Les 3 dernières photos c'était sur un site où quelqu'un postait des oeuvres de Giger donc j'ai pas vraiment de preuves que c'est bel et bien de lui.

Pour ce qui est des Xénomorphes qui prennent la forme de leur hôte je pense vraiment que ça a seulement démarré dans Alien³.
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ice scream
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 21 Nov - 0:14

Salut, moi j'y avais jamais fais attention et c'est sur ce forum que j' ai pris connaissance de la particularité de cette scène, du coup j' ai revisionné Alien qui n' as pu que me mettre d' accord avec cette théorie, de plus je ne sais pas si vous avez remarqué mais lorsque Ripley découvre les cadavres l'on voit uniquement les pieds de Lambert jusqu'au chevilles sans chaussures ni pantalon/combi.


Dernière édition par ice scream le Dim 21 Nov - 0:20, édité 1 fois
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T-Wayne
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 21 Nov - 0:18

ice scream a écrit:
Salut, moi j'y avais jamais fais attention et sur ce forum que j' ai pris connaissance de la particularité de cette scène, du coup j' ai revisionné Alien qui n' as pu que me mettre d' accord avec cette théorie, de plus je ne sais pas si vous avez remarqué mais lorsque Ripley découvre les cadavres l'on voit uniquement les pieds de Lambert jusqu'au chevilles sans chaussures ni pantalon/combi.

Oui t'as raison ice cream, j'avais pas pensé à ce point. C'est vrai qu'on peut se rendre compte qu'elle porte rien.
Si son but était de procréer par contre il est pas très futé de l'avoir tué juste après.
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Kodeni
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Sam 14 Juil - 18:20

En fait, avant de creuser un peu, idem, je n'avais pas vraiment relevé qu'il s'agissait d'un viol. Du moins, qu'un viol pouvait être sous entendu.

Mais c'est vrai que par curiosité assez malsaine, comme un chat qui joue avec une souris, ça serait envisageable.
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Kodeni
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 15 Juil - 11:10

Sur Planete-Alien, un membre, Primitif Alien, a posté une trad du commentaire audio de Ridley Scott concernant cette fameuse scène :

PrimitifAlien a écrit:

Citation :
"I mean we didn't know how she died but the implication of this was a kind of sexuality to this androgynous male/female who could give birth itself but could also impregnate so it's like er, there are insects like that so we're based on, you know, a little bit of good old mother nature and was that some dreadful ending, was that some terrible, you know, invasion of her body, a rape, and therefore would there be a (an alien) version of the Cartwright character ? There'll certainly what happens, there will be more humanoïd alien now on board of this craft now so that's what she is going to destroy."
Nous ne savons pas comment elle (Lambert) est morte mais l'implication (de ses cris) était qu'une sorte de sexualité de cet(te) androgyne mâle/femelle pouvait donner naissance d'elle-même mais pouvait également féconder donc c'est comme euh, il y a des insectes comme ça alors nous nous sommes basés sur, vous voyez, un peu de bonne vieille Mère Nature, et était-ce une terrible fin, était-ce une affreuse invasion de son corps, un viol et ainsi y aurait-il une version (alien) du personnage de Cartwright (Lambert) ? Il y aura certainement quoiqu'il arrive plus d'aliens humanoïdes à bord de ce vaisseau et c'est ça qu'elle (Ripley) va aller détruire.



Désormais il n'y a plus de place aux doutes.
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Le Celticant
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 15 Juil - 16:14

Il existe aussi une "rumeur" (à prendre avec des pincettes) que Ridley a utilisé une voix modifié d'un film Porno pour ce cri.
Je n'y crois pas spécialement vu qu'aucune mention n'est faite au générique mais qui sait... après tout même Giger a été oublié dans les Crédits de ALIEN³ lors de sa sortie en salle.
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Kodeni
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 15 Juil - 16:21

Le Celticant a écrit:
après tout même Giger a été oublié dans les Crédits de ALIEN³ lors de sa sortie en salle.
C'est quand même tout aussi énorme que d'oublier l'acteur principal dans le générique de fin.
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LapinZombie
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 23 Oct - 7:11

Bon le sujet est super vieux mais je ne vois rien qui parle de ce que je vais ajouter.

Citation :
- Je ne vois pas la logique, les xénomorphes ne se reproduisent pas de cette façon tout le monde le sait.
En fait oui et non. "Tout le monde" sait que les aliens ont une reine, mais ça a été introduit dans aliens (alien 2 donc), et c'est un ajout de James Cameron et pas de Giger ni de Ridley Scott. Donc l'alien du 8eme passager peut parfaitement se reproduire de cette façon.

Citation :

- Et puis avec quoi voulez vous qu'il la viole ? Les xénomorphes ne sont pas très bien équiper pour commettre un viol sexuel.
Il n'a pas de pénis visible à l'endroit habituel chez un humain, mais il pourrait très bien être interne et sortir au moment opportun (comme chez plein d'animaux, genre le crocodile), mais pourrait aussi bien se situer dans sa (très grosse) queue d'alien dont "on sait pas vraiment comment ça fonctionne après tout".

A noter que d'après ce que j'ai lu l'alien du 8eme passager était pensé pour être autonome. Une scène coupée montre la transformation partielle de Dallas en ce qui semble être un oeuf alien tel qu'on peut en voir dans le vaisseau au début du film. L'alien d'alors était pensé pour être bien plus ... "humain" (et monstrueux) que ce qu'on a eu par la suite. Il était pensé comme étant une créature biomécanique capable de choses insensées. Pas de reine dans le processus. Même sa posture est plus humaine que dans les films suivant.

Notons qu'à un moment le script prévoyait qu'à l fin l'alien tue Ripley, s’assoie sur la chaise du pilote, puis annonce son arrivée par un message envoyé à la Terre avec la voix de Ripley. On a donc dans une certaine mesure un alien doué de parole, intelligent comme peut l'être un être humain. C'était vraiment un "alien classique de cinéma" mais monstrueux. Rien n'empêche qu'il fasse preuve de perversité.

Du coup l'idée qu'il puisse violer une humaine est raccord avec tout ce qu'il est à l'origine. Si on voulait aller plus loin on pourrait aussi bien dire : rien ne montre explicitement que Lambert est morte (Dallas n'est pas tué, après tout), même si c'est fortement suggéré. Elle pourrait être inconsciente (pour être amenée à un facehugger plus tard).

La citation de Ridley Scott laisse penser que c'était clairement l'intention. Et faut bien avouer qu'en regardant la scène (ce que je viens de faire) ces p'tits bruits sont vraiment pas commodes. Et la position du corps, etc, laisse penser qu'il s'est passé un truc pas bien catholique.
Et puis c'est encore plus raccord avec la scène finale où on a quand même basiquement une femme en petite culotte qui affronte un agresseur... étrangement peu hostile d'ailleurs. Suspect
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Rocco *one
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 23 Oct - 13:16

Salutations,

Bienvenue sur Avp Univers, LapinZombie !

Je crois que tu as bien résumé ce que certains d'entre nous ont exposé plus haut, avec quelques détails en plus - d'accord ou pas avec ces détails, chacun en sera juge.

LapinZombie a écrit:
L'alien d'alors était pensé pour être bien plus ... "humain" (et monstrueux) que ce qu'on a eu par la suite. Il était pensé comme étant une créature biomécanique capable de choses insensées. Pas de reine dans le processus.
En effet, et c'est, d'après moi, l'une des scènes essentielles du film, autant que la naissance du monstre. Et si cette scène n'avait pas été enlever de la version cinéma du film, je suis convaincu que la saga aurait un tout autre visage aujourd'hui. D'où cette question qui me reste encore à l'esprit "pourquoi cette scène a-t'elle été supprimer" ? Par souci de timing car le film était déjà trop long (pourtant la scène de dure que 5 min, on n'était pas à ça près, si ?) ? Juger trop violente et malsaine (pas autant que la naissance, les spectateurs ont rempli la salle de leur vomi dès la première projection du film!) ? Une question qui aurait mérité d'être poser à M. Scott, si ce n'est déjà fait. Si quelqu'un à la réponse, je suis preneur Razz

LapinZombie a écrit:
Même sa posture est plus humaine que dans les films suivant.
Je rebondis là dessus, car c'est un aspect intéressant de la créature : l'attitude de l'Alien à travers la saga est très variante. Cela commence dès ALIENS de Cameron, où l'Alien s'éloigne du comportement humain (alors qu'ils sont né à partir des colons d'Hadley's Hope), approchant plutôt celui de l'insecte, en grande partie par l'aspect "vie en société" ou "esprit de la ruche". Un concept très largement repris par la suite, dans Alien Rez par exemple, et notamment dans les AvP movies, bien que là encore, ils ont été d'avantage réduit à des monstres lambda sans cervelle (une insulte à la licence...). Bref, le concept d'origine s'est perdu en route !

Et Alien 3, dans tout ça ? Et bien, astucieusement je trouve, l'Alien du film se réapproprie le comportement qui le caractérise dans le premier film. Non pas le comportement humain, mais d'un animal. Car au final, il ne s'agit là que d'un trait de la créature! Et c'est raccord dans Alien 3, le xénomorphe soit issu de l'implantation d'un animal.
Alors certes, chien ou vache, c'est discutable. Bien qu'au vu des différentes scènes du film montrant le monstre en action, je pencherai plus volontiers sur le chien.

Pour résumer ma théorie (que j'ai sans doute déjà exposer quelque part sur le forum) : le xénomorphe suit son évolution selon l'hôte qu'il implante, reprenant ses caractères morphologiques, mais également comportemental.

Cya
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LapinZombie
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Dim 23 Oct - 16:38

Citation :
D'où cette question qui me reste encore à l'esprit "pourquoi cette scène a-t'elle été supprimer" ?
La réponse que j'ai retenu était "parce que la scène arrivait en plein milieu de la fuite de Rilpley et que ça cassait l'intensité de l'action et le sentiment d'urgence".
(Un peu comme ces films où vite vite les méchants arrivent il faut se dépécher les bombes vont pleuvoir et les chatons vont pleurer, mais prenons le temps de dire au revoir à notre ami mourrant, en prenant bieeeeen le temps de appesantir sur la scène).

Durendal a fait une série de vidéos sur le sujet d'ailleurs, il donne quelques infos (youtube).

Les aliens d'alienS ont quand même un défaut énorme : ils se font fumer par paquet de 10 par les tourelles automatiques (là aussi lors d'une scène rajoutée). Ca enlève un peu de saveur à la bestiole.

J'ai lu que Giger désapprouvait totalement le principe de la reine alien et surtout surtout les aliens d'alien 4 qui étaient vraiment très "animaux" et perdaient une grande part de leur aspect biomécanique (et de son aspect humain, en opposition à l'aspect de quasi raptors de l'espace des aliens du film).

(A noter que dans le jeu alien versus predator on a une distinction très claire : les aliens qui sont issus d'animaux, à peu près toujours quadrupèdes, donnent des "coureurs", celui d'alien 3, tandis que ceux qui sont issus dans des humains donnent des drones, les aliens du 8eme passager / d'alien 2 ; et les predaliens viennent d'un predator évidemment. Je préfère aussi l'idée du chien dans alien 3, notamment parce que ça implique aussi une créature vivante pour la gestation).
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Le Celticant
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MessageSujet: Re: 8 ième passager, scène ou le Alien tue Parker et Lambert   Lun 24 Oct - 11:55

LapinZombie a écrit:
Les aliens d'alienS ont quand même un défaut énorme : ils se font fumer par paquet de 10 par les tourelles automatiques (là aussi lors d'une scène rajoutée). Ca enlève un peu de saveur à la bestiole.

Salut et bienvenue,

Seul deux aliens sont certains de mourir durant cette scène, les autres qui se font tirer dessus ne laissent aucune trace et il n'existe aucune preuve de leur mort.
Peut être cherchaient-ils réellement à "tester" le périmètre de sécurité ce qui les rends redoutablement intelligent comparé à ce que tout le monde pense.

LapinZombie a écrit:
(A noter que dans le jeu alien versus predator on a une distinction très claire : les aliens qui sont issus d'animaux, à peu près toujours quadrupèdes, donnent des "coureurs", celui d'alien 3, tandis que ceux qui sont issus dans des humains donnent des drones, les aliens du 8eme passager / d'alien 2 ; et les predaliens viennent d'un predator évidemment. Je préfère aussi l'idée du chien dans alien 3, notamment parce que ça implique aussi une créature vivante pour la gestation).
Cela aurait été un peu compliqué de devoir modéliser un nombre N de sous espèce d'Alien pour chaque espèce vivant sur LV-1201.
D'ailleurs on voit très clairement que l'idée a été abandonné sur le sujet lorsque l'on regarde dans les Butes / Model ou à l'intérieur même de DEdit le nombre de plantes et vie extra-terrestre qui ne termine pas dans le jeu final (Je pense notamment à l'espèce de moustique 4 pattes et le bigfoot un peu étrange).
Ils ont juste du sortir un PDA pour expliquer tout cela, bien plus efficace.
Je pense que là dessus ALIEN³ reste la référence et c'est simplement une histoire de simplification dans AVP2.
Ceci dit, est-ce que l'espèce humaine a quelque chose de particulier envers la création des aliens, il semblerait que Prometheus tende vers cette idée là.

LapinZombie a écrit:
J'ai lu que Giger désapprouvait totalement le principe de la reine alien et surtout surtout les aliens d'alien 4 qui étaient vraiment très "animaux" et perdaient une grande part de leur aspect biomécanique (et de son aspect humain, en opposition à l'aspect de quasi raptors de l'espace des aliens du film).

Giger n'a pas approuvé grand chose après l'exceptionnelle collaboration qu'il a eu avec Ridley Scott.
James Cameron ne l'a pas recontacté si ce n'est pour lui faire une lettre d'excuse, ADI lui a volé ses planches sur ALIEN³ et il n'a même pas osé revenir sur ALIEN Resurrection sans compter que même sur promtheus il n'était que "consultant".
Je pense qu'il s'est rendu compte qu'à Hollywood si t'es pas rangé et que tu ne fais pas un travail académique, tu n'as aucune place et lui c'est un peu toute l'histoire inverse.
Dune avait dû lui donner un sacré arrière goût mais, c'est Alien qui a achevé son envie de réellement travailler pour le cinéma (surtout vu la misère qu'il se faisait comparé à ce qu'il était capable de vendre).

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