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 Reine ailée

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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Reine ailée   Sam 26 Juin - 16:21

Bonjour,

depuis quelques temps j'ai une petite théorie qui trotte dans ma tête, enfaite j'ai regardé des reproductions fidèles de la reine alien de Cameron et je suis tombé sur ca :







Je vais vous expliquer, chez les fourmis/termites, qui habituellement n'ont pas d'ailes (donc comme les aliens), et bien les reines et rois/males en ont, juste le temps de quitter le nid, de voler assez loin et ensuite ils s'en débarassent. Cependant il reste la base des ailes sur leur dos, et ca ressemble assez a ce que la reine a. J'ai vérifier dans le film si y avait bien ça, histoire que ce soit pas juste une fantaisie, et bien non elles y sont aussi.

Ensuite Cameron connait beaucoup de chose, puise son inspiration un peu partout, alors est il possible qu'a un moment ou un autre il eu l'idée que la reine devait avoir des ailes. Ca permettrai aux jeunes reines de ne pas servir QUE de remplacement, mais permettre une expansion phénoménale des aliens sur la planète ou ils sont... Imaginez une reine qui vole une heure, elle pourrait en faire des kilomètres!!!

Donc par exemple chez les termites, on a les individus ailés :





Ensuite ils enlèvent leurs ailes et on remarque bien la base de l'aile qui est resté et a prit la coloration du corps :





Pour ceux qui trouve que c'est grottesque d'avoir des ailes vu la taille de la reine alien et de sa fonction, voila ce que devient une reine termite ailée :



J'ai regardé vite fais sur la reine d'AvP mais il me semble qu'ils ont remplacé ca par des pics, donc visiblement ils ont pas cherché a creusé plus loin.

Alors vous en pensez quoi? Trop d'imagination de ma part ou Cameron aurait il pu prévoir cette éventualité, que la reine puisse voler? Pour ma part j'avais fais quelques croquis pour essayer de voir ce que ca pouvait donner mais je n'ai rien trouvé de concluants, surtout que ces ailes devrait être énormes, genre 7mx3m ou plus ^^ De plus, on remarquera que les tubes dorsaux de la reine sont situés au même endroit que les dragons en général, c'est a dire en arrière des épaules, mais au dessus du milieu du dos (bon ok les dragon ca existe pas (encore?) mais y a pas d'autres animaux de ce genre sur notre planète avec des ailes et 4 pattes Very Happy ). Donc ca parait plausible...
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Rocco *one
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Sam 26 Juin - 16:52

Salutations,

Cette théorie ne m'a pas l'air grotesque ni fantaisiste, au contraire c'est assez crédible. On sait que pour ALIENS, J. Cameron s'est inspiré des insectes afin de concevoir la reine et son nid, pour ensuite les incorporer dans le film.
Bon, on s'écarte de l'idée originelle de Giger, mais sa passe quand même très bien.

Cya
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Meemeec
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Sam 26 Juin - 21:32

Sachant que Cameron est un perfectionniste, ta théorie est peut être exacte. Seulement, c'est sans doute plus un élément esthétique car de par la taille (et donc le poids) de la reine, elle n'a pas vraiment la morphologie d'un animal volant. Ou peut être existe-t-il une forme volante de la reine quand elle est jeune?
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Spadax fr
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 27 Juin - 12:53

Et ba ! Tu as l'œil Horus !
Tout a l'air plausible, mais j'aurais plutôt imaginé des ailes styles chauves-souris pour un alien, pas des ailes d'insecte. Je sais pas pourquoi, je trouve que ça colle pas... Neutral

Après faut-dire, si Cameron se serait inspiré des insectes qui vivent en hiérarchie, il aurait aussi imaginée un mâle alien. Car les reines fourmis, termites, abeilles et tout le reste on besoin d'un mâle.
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Lun 28 Juin - 1:29

J'avais déjà remarqué ces formes bizaroïdes sur le dos de la madame mais je n'avais jamais pensé à faire le rapprochement avec des ailes.
Peut être existe-il un stade plus mature encore pour la reine qui lui donne des ailes.
Ou peut être simplement que cet organisme, si parfait soit-il, puisse être doté d'ailes qu'elle choisit ou pas de faire grandir en fonction de ses besoins.
Imaginez une reine implantée dans un milieu très montagneux. Assez pratique pour se déplacer et chasser en altitude.
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Lun 28 Juin - 1:56

Ben j'ai réfléchis a la décision d'en avoir ou pas, et j'ai trouver un truc concordant. Dans tous les films il n'y a pas reine au départ, dans hadley hope la reine nait en chestburster et fait son nid, dans alien 3 y en a pas non plus, donc comme les reines ne ressentent pas "la présence d'une autre reine" elle ne développe pas d'ailes car le but serait justement de partir le plus loin possible. Alors que des reines naissant au sein d'une ruche avec une reine principale et d'autres jeunes reines, la elles les développeraient. Un peu comme les larves qui deviennent soit soldat soit ouvrier en fonction des phéromones dégagés par le couple royal et les autres ouvriers/soldats chez les termites. (ex : si moins de soldat, majorité de larve devienne soldat...bon ben meme principe)
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Lun 28 Juin - 9:40

Pas bête du tout comme théorie mais faut encore creuser.
Il se peut tout simplement que ce soit des ailes atrophiées (tout comme les mains) car elle en a perdu l'utilité au fil des brassages génétiques.
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Lun 28 Juin - 13:50

Oui aussi, pour les ailes types chauvesouris regardez Kerrigan (héro de starcraft) :





Imaginez une membrane entre les fameux piques et vous obtenez les parfaites ailes d'une reine, ca x6 ca doit faire du lourd ^^
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Lun 28 Juin - 14:19

Je verrai bien des sortes d'ailes avec l'aspect gigeresque (des tuyaux incrustés sur la base des ailes en forme de chauve souris) avec une membrane très visqueuse un peu du type sécrétion d'Alien.
La reine volante n'est pas qu'un fantasme de notre part, elle a déjà été adaptée en figurines:
http://www.daviddonaldson.com/LAF/sheList/FlyingQueen.jpg
Certes la reproduction est pathétique (du moins je trouve) mais c'est intéressant de voir comment ils ont voulu adapter la membrane entre les ailes.
Quelque chose dans ce goût la en plus raffiné collerai à merveille.

Cependant, je persiste à croire qu'il s'agit d'ailes atrophiés qui ont peut être servi à cette espèce y a des milliers d'années de voyager mais qui aujourd'hui est devenu carrément obsolète.
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Lun 28 Juin - 18:22

Normal pour la figurine, elle appartient à une collection pour enfants... Laughing

Mais j'avais bien dit que je "verrais" bien des ailes style de chauve-souris, pas que s'en était.
Car là, on dirait plutôt des ailes de mouches (en oubliant la taille ).

EDIT: excusez, mais en faites en regardant bien la troisième image, les ailes de chauves-souris peuvent également être envisageable: on peut observer des bases de doigts entre les membranes de peau (je rappelle que ce qui tient la peau des ailes de chauves-souris, se sont des doigts).
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Madz
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 4 Juil - 17:10

Puisant d' une forte inspiration de l'œuvre d'Ans Rudy Giger c'est en effet bien trouvé Horus.



L'alien, dans le premier film ainsi et dans un troisième opus sous poudré de connotation religieuses, peut être vu comme la "représentation métaphorique du diable"; la "gargouille...". Chose qui n'est pas étrangère à la dimension originelle des oeuvres de l'artiste qui ont servis à la création du xenomorphe.

Donc d'un point de vu artistique, si le trip "religieux" de Alien 3 avait perduré ou empiré sur un autre épisode. Il y a forte à parié que la reine de notre chère Ripley, aurait arborée de splendides ailes de gargouilles ou bien pire encore:P

Cependant, un tel délire ne se voit effectivement que dans les comics, il ne faut pas oublier que les xenos ne sont aucunement le fruit de l'interprétation humaine de la bilble, ni originaire des proches contrées de notre système. Donc hormis la distinction des Aliens à "mimer" la physionomie de leur hôte par appropriation de leurs gênes, je les vois mal "muter à l'age adulte" pour leur voir pousser des ailes qui ne sont pas caractéristique aux humains.


Et il appartient à un autre débat mais...d'après ce que l'on peut en déduire du cycle de vie des xenos, Je ne pense pas qu'il existe un quelconque héritage génétique de l'Alien entre génération alors qu'une grande quantité des ingrédients pour le façonner , proviennent de l'hôte à la naissance.
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 4 Juil - 17:32

Oui je vois ce que tu veux dire, mais moi je parlais juste de la reine, ca ferait parti de son bagage génétique (quelque soit l'hote) car la reine issu d'un humain ne ressemble en rien a un alien guerrier, et encore moins a un humain, ce qui peut faire penser que la reine a une forme indépendante de l'hote ou presque. Donc elle pourrait développer des ailes qui se formeraient les premiers jours après sa naissance, et ensuite une fois installée elle les détruiraient soit manuellement en les arrachant, soit en régréssant pour juste laisser des bourgeons.

Concernant la faculté de l'alien a évolué je pense que c'est largement possible, un peu a la façon du film "LA MUTANTE", l'alien formerait un cocon qui lui permettrait d'évoluer en reine par exemple (ou prétorien dans les jeux vidéos) et donc d'acquérir des ailes. Ou plus largement l'exemple de la chenille et du papillon ^^ "un magnifique papillon"
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Mr.Black
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 11 Juil - 6:05

Euh je ne pense pas qu'il a plusieurs reines dans une ruche j'ai lu que dans la ruche la reine donné parfois naissance a des reine c'est exact mais c'est reine ne se developpe pas se sont des praetorien qui decide de prendre la place de la reine en l'affrontant ou alors de partir de la ruche pour fondé la sienne mais aucun praetorien ne peut vivre dans une ruche sa serais comme une insulte a la reine je pense
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 11 Juil - 12:55

Non ca c'est une version, la reine peut donner naissance a d'autres reine (tout simplement regarde Alien 3/alien 4 et même Alien 2, la reine n'est passé par aucun stade). Le prétorien c'est une évolution de l'alien normal et celui ci est en quelque sorte castré par la reine chimiquement, il protége le nid et point barre. Mais si la reine n'est plus la, au bout d'un moment il est possible que l'absence de phéromone favorise le re-développement du prétorien et le transforme en reine. Mais ce que je veux dire c'est qu'une grande ruche, unique sur une planète, peut créer des reines, qui irons coloniser d'autres régions, c'est tout simplement une façon de pérenniser l'espèce. Y a quatres options qui me viennent a l'esprit :
-La vieille reine quitte le nid avec la moitié de ses soldats (comme les abeilles), la nouvelle prend sa place dans le vieux nid
-La nouvelle reine s'en va avec une partie de la colonie (bouturage chez les fourmis/termites)
-La colonie meurt rapidement et donne une reine a la fin (guêpe) mais ca gênerait la théorie de Super Ruche installé depuis longtemps, et d'un sens c'est un moyen de controle sur l'invasion alien car ils ne viverait pas trés longtemps!
-L'essaimage, la colonie prépare quelques jeunes reines dans la ruche, et un beau jour elles sortent tous et s'en vont (d'ou l'utilité d'avoir des ailes car ici elles partent seules!). Bon l'avantage est qu'une reine seule peut faire beaucoup de dégat, prélever des hotes et se protéger, donc pas besoin d'envoyer 10 000 reine (comme les fourmis ou termites le font) pour s'assurer qu'au moins une ou deux parviennent a établir une colonie.
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 11 Juil - 15:46

D'après ce que l'on voit dans la franchise Alien, n'importe quel Alien peut choisir de devenir une reine (au stade embryonnaire).
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HorusTheFalcon
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 11 Juil - 16:21

Oui n'importe quel facehugger peut donner naissance a une reine ^^ Mais bon c'est que si y a pas de reine (aliens, alien 3)
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Mr.Black
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Dim 11 Juil - 18:34

Bah perso je ne pense pas qu'il puisse y avoir plusieur reine a moin que la reine ignore la presence d'une autre reine mais je pense que une reine doit gouverner seul sont empire apres c'est sur que ya pas qu'une reine mais sur le meme territoire il ne peut y en avoir qu'une seul je pense sinon il serais comme 2 rivale et donc choisisse l'affrontement ou alors se que tu as dit de partir tres loin avec leur aile
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Scawe
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Mar 3 Aoû - 18:45

Je pense comme black mais ca peut justifier la présence d'aile si il y une deuxieme reine , elle peut soit defier la reine actuelle , devinir pretorien ou encore fuir et créer sa ruche mais seul puisque tous sont fidèle a la reine actuelle .Et donc sa fait deux ruche ennemi !
Sinn pour les ailes c'est peut etre parceque que le faccehugger a choper une mouette Laughing
(fin de la blague pas drole)
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Space Magister
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MessageSujet: Re: Reine ailée   Mer 4 Juil - 12:09

Si ce sont bien des ailes, à mon avis elles ont perdues leur "fonction" depuis bien longtemps dans le processus évolutif de la créature pour ne laisser qu'un vestige du passé. Un peu comme notre coccyx, qui n'est autre qu'une queue atrophiée héritée de nos ancêtres.

On appelle ça des organes vestigiaux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_vestigiale#Organes_vestigiaux

S.M.
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